Démarrage PINK PANTHER

par Seb890 le Mer 15 Juin 2011 - 15:15

Bonjour,
Je posède depuis plus de 10 ans un Pink Panther que j'ai réparé à l'époque.
Ce dernier est tombé en panne ce week-end.
Celà ressemble à un mauvais "Reset".
- Une bobine claque à la mise sous tension
- 5 secondes après les afficheurs inscrivent n'importe quoi
- aucune action possible sur le bouton TEST

La pile est hors du CI depuis longtemps
5 V CPU OK
J'ai fait la modif du Reset en 2004. Il fonctionnait parfaitement.
Est ce que le circuit reset a pu tomber en panne mais surtout, peut on le controler ?
Merci aux volontaires Laughing

par Seb890 le Sam 18 Juin 2011 - 0:16

Et bien, il n'y a pas d'ame charitable pour m'épauler ? Crying or Very sad

Peut etre un peu plus de détails dans le diag:
- Il fait parfois au démarrage le "symptome du rest" , 0 super lumineux sur l'afficheur des parties
Mais ce n'est pas le reset car j'ai mis à niveau bas pendant un cours instant la pin 40 de l'uc. Le 0 disparait mais rien de plus.
- Signal horloge OK
En revanche, le RIOT U4 me semble chauffer très vite.
Peut il etre la cause de ce dysfonctionnement ?
Si oui, ou puis-je me procurer ce CI.
Cordialement.

par Erick le Sam 18 Juin 2011 - 8:15

Dèjà, il faudrait demarrer la cpu avec uniquement les afficheurs et l'alim connectés.
Pas de driver ni de swichs plateau connectés.
Tu peux aussi intervertir les deux riot si ils sont sur support et enlever la 5101 pour commencer.
Il y a tellement de composants sur cette carte qui peuvent l'empècher de démarrer...le plus courant, c'est la série des Z11...z16 (de mémoire) qui posent problème.

par **flip78** le Sam 18 Juin 2011 - 10:12

Bonjour,

Qaund tu as un zéro super lumineux, la cpu n'a pas démmarée, donc voir le reset.
Sinon si tu peux regarder à l'oscilloscope s'il se passe quelque chose sur le bus de données.

Si la matrice de contacts ne fonctionne pas, cela peut venir effectivement de Z11 ... Z15, c'est plutot courant !
U4 chauffe ce n'est pas normal, d'habitude les 6532 sont tièdes, mais pas chaud.

Le problème avec U4 c'st qu'il ne gère pas seulement la matrice de contact ...
Il contient aussi la ram utilisée par le 6502 pour stocker ses variables ... Ce qui peut aussi expliquer quand l'afficheur affiche n'importe quoi.
(Il gère aussi un timer tres important dans le cyvcle IRQ).

Pour essayer de savoir qui est en panne, il exite une option 'simple' :
L'eprom de leon avec une led : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien sur il faut mettre la cpu sur 'table' avec une alim 5v, (et patch du slam switch) mais cela permet de voir clair ... et ne ne pas avoir des fils partout !

A+

par Seb890 le Sam 18 Juin 2011 - 15:45

Et bien merci pour votre aide.
Alors j'ai suivi certain de vos conseils
J'ai déposer les Portes Z11 à Z15 pour les tester sur platine d'éssais
=> résultat = table de vérité OK
Je n'ai pas inversé les RIOTs car seul U4 est sur support.
J'avais déja essayer sans la Ram Z5 mais sans résultat.
J'ai ressortie mon Prog. d'Eprom et je vais me lancer sur le montage de Léon en espérant y arriver déjà et que ca me révèle qui délire sur cette C.M.

par Erick le Sam 18 Juin 2011 - 17:01

Je vois que tu n'es pas un débutant, ces cartes ne sont pas faciles à diagnostiquer à distance, je suppose que tu as regardé aussi l'alimentation 5V des CI sur la carte...Pour les pistes, si elle fonctionnait et qu'il n'y a pas eu de court jus, normalement elles doivent être OK.
Tu as mis un DS en place de la citcuiterie de reset?
Perso, malgrés des DS en stock, j'ai toujours refait à l'origine, plus facile de detecter une panne sur le circuit que sur ce CI de subtitution, aprés, chacun fait comme il veut.
J'ai eu une carte farçeuse qui démarrait trés bien puis d'un coup ne voulait plus rien savoir, le signal du quartz disparaissait.
C'était un condo situé sur la piste de masse qui mettait le foutoir.
Bon courage et poste si tu trouves ou ne trouves pas la panne.

par Seb890 le Sam 18 Juin 2011 - 18:06

Salut Eric
Le BB est tombé en panne Lundi après plusieurs heures de jeu ??
Bref, je vais revérifier les alim. CI. Je n'y crois pas trop, la platine est en très bon état.
Le signal Quartz est nikel.
J'ai commancé pas changer le DS mais rien.
Arrete moi si je dis une bourde mais si c'etait un problème de reset, en metant un cour instant la pin 40 de l'uc à 0, il devrait repartir? mais la ca ne change rien.
Je suis bloqué pour le test de Léon car je n'arrive pas à refaire fonctionner mon prog. d'Eprom (EPR01) ca ne marche jamais quand on en a besoin Mad

Bon je vais de ce pas recontroler les alims.
A+

par Seb890 le Sam 18 Juin 2011 - 19:02

Alors, les alims CI sont OK
Il y a de l'animation sur les bus Adresses et Données.
Ces signaux sont bien lisibles dès la mise sous tension, mais se brouillent après les 5 secondes d'initialisation.
Est-ce normal docteur?

par Erick le Sam 18 Juin 2011 - 19:15

Non pas normal, tu es sur de ton signal de reset, tu le contrôles à l'oscillo?

par **flip78** le Sam 18 Juin 2011 - 20:44

SI, Normal !

La cpu 'boucle' pendant 5 secondes à la mise sous tension, donc les valeurs sur le bus de données et d'adresses sont relativement les mêmes, c'est ce que tu vois à l'oscillo.

Ensuite après ces fameuses 5 secondes la cpu fait sont travail, en premier lieu raffaichir l'affichage multiplexé, du coup ça circule sur les bus ...

Donc, ensuite vérifie du coté du latch des afficheurs s'il se passe quelque chose. (U5, Z16, Z18, Z20, Z22, puis les 7448).

A priori, je dirais que la cpu 'boote', mais ensuite, il faut tracer les signaux en sortie de RIOT pour voir si il bougent, il y a aussi un balayage de la matrice de contacts, tout cela se voit à l'oscillo.

A+

par Erick le Dim 19 Juin 2011 - 8:35

Ce n'est pas ce que je voulais dire dans "pas normal"
C'est sur que c'est normal d'avoir un signal sur les bus, mais qu'il se brouille aprés cette temporisation l'est moins, j'ai déjà rencontré des cpu avec un reset qui fonctionnait au démarrage et posait problème au bout de quelques secondes, idem pour le signal d'horloge.
je pense me rappeler qu'il y a une manip à faire sur la carte pour la démarrer sans la prom de jeu, ce qui élimine déjà une cause probable de panne.
Ca fait aussi plus de 4 ans que j'ai pas posé un fer à souder sur ce type de carte, j'ai plus de sys80 ni sys1 d'ailleurs....
Tu as le bouquin de dépannage en sys80?

par Seb890 le Dim 19 Juin 2011 - 9:51

Et bien matinal pour un dimanche !
Quand je dis qu'il se brouille, c'est qu'il est moin interpretable, certainement qu'il y a + de circulation .
Moi également , j'ai du mal à me remettre au dépannage. J'ai dépanner cette CPU il y a + de 10 ans. Je n'ai que ce flip.
J'ai pas mal de doc . Je dois avoir le bouquin dont tu parles.

par **flip78** le Dim 19 Juin 2011 - 18:32

Seb890 a écrit:
Quand je dis qu'il se brouille, c'est qu'il est moin interpretable, certainement qu'il y a + de circulation .

C'est ce que j'ai expliqué plus haut ...
(C'est vrai qu'a l'oscillo au bout de 5 secondes le signal fait "foullis", mais cela est tout fait normal, pour mieux comprende le pourquoi, il faut desassembler le code de U2/U3).

A part ça, tu as autre chose sur les sorties U4, U5 et U6 ?

Peut-être voir du coté de l'eprom de jeu ...
On peut demmarer SANS eprom de jeu, il faut appuyer sur le bouton TEST dans la porte, lors de la mise sous tension, et du coup on part direct dans les tests !

A+

par Erick le Dim 19 Juin 2011 - 18:48

Les Proms U2 & U3 sont aussi souvent cause de soucis, il vaut mieux les remplacer par une eprom unique.

C'est vrai qu'a l'oscillo au bout de 5 secondes le signal fait "foullis", mais cela est tout fait normal, pour mieux comprende le pourquoi, il faut desassembler le code de U2/U3).

Une petite explication STP par curiosité et en savoir un peu plus sur ces CPU.
Je suppose qu'il y a un code d'attente pour le µ le temps de débloquer certaines fonctions, mais bon, jamais fait de programmation non plus, juste un peu d'electronique basique.

par **flip78** le Dim 19 Juin 2011 - 19:23

Bonsoir,

Ah au moins il y a un curieux !

Bon en fait la cpu attend qu'une variable soit initialisée sinon boucle en attendant.
Du coup 2 instructions seulement ... et donc trés peu de changement dans les valeurs sur le bus d'addresses et de données.
Pendant ce temps un timer est chargé ... et modifiera la valeur de la variable ... et du coup le programme reprendra son cours.
Cette temporisation a été supprimée sur les SYS80A.
(Elle ne servait à rien, du coup nous l'avons aussi supprimée sur nos SYS80, voir notre site pour plus de détails).
Le desassemblage de ces roms U2/U3 est loin d'être facile, en plus GOTTLIEB utilise un langage (TGOL) qui est dans l'eprom de jeu et interpreté par U2/U3.
Après quelques mois de travail cela nous a permis de rajouter des fonctions comme le FREE PLAY.

A+

par Erick le Dim 19 Juin 2011 - 19:51

Merci pour les explications que j'approfondirai plus tard en recherchant la signification des termes exacts pour me remémoriser tout ça.
J'ai compris dans l'ensemble, j'avais fait une approche de programmation sur Z80, simple mais qui permettait de comprendre pas mal de choses.
J'ai eu un sys80A et j'avais remarqué que cette tempo avait disparu.
Merci pour les explications, je te passe la main pour la carte de ce PP récalcitrant, tu es plus callé que moi pour le dépanner, surtout à distance, je ne suis qu'un bricoleur autodidacte.

par Seb890 le Dim 19 Juin 2011 - 20:55

Alors un peu de news:
La CPU ne démarre pas non plus sans l' Eprom de jeu.

Sortie U4:
les signaux sorties de PB0 à PB7 ont belles allures en sortie des portes inverseuses Z11,Z12 (STROBES)

Sortie U5:
PB0 = 1
PB1 = 1
PB2 = 1
PB3 = 1
PA4 = 1
PB4 = 1
PA5 = 1
PB5 = 1
PA6 = 1
PB6 = 1
PA0 = 1
PA1 = 1
PA2 = 1
PA3 = 1
PA7 = 1
PB7 = 1

Sortie U6:
PA0 = 0
PA1 = 0
PA2 = 0
PA3 = 0
PA5 = 1
PA6 = 1
PA4 = 1
PB0 = 0
PB1 = 0
PB2 = Signal carré
PA3 = Signal carré
PA1 = 1
PB4 = 0
PB5 = 0
PB6 = 0
PB7 = 0
PA7 = 1

J'ai également mis sous tension sans U4, les signaux Adresses et données restent alors lisibles. Bon c'est peu etre normal.
Mais ce foutu U4 chauffe quand meme pas mal !

par **flip78** le Lun 20 Juin 2011 - 13:59

Bonjour,

Sans U4, U5, U6 la carte ne peut pas demmarer ...
Ils contiennent la ram utilisée par le 6502 ! (256 octets + 128 pour la stack)
U4 = 0 ... 127 -> Variables de travail.
U5 = 128 ... 255 -> Variables de travail.
U6 = 0 ... 127 -> Pile de retour de sous programme (SP).

U4 Semble OK.
U5 Gère le display, pas normal qu'il n'y ait rien qui bouge ! ... à changer !
U6 ? Normallement il y a le strobe de lampes du plateau qui devrait bouger un peu plus il me semble.

Essaye quand même si tu peux avec l'eprom de léon, on devrait pouvoir être sur !

Le SLAM SWITCH est bien court-cirtcuité ?

A+

par Seb890 le Lun 20 Juin 2011 - 17:28

Le Slam Switch est bien shunté.
Ba il va faloir que je parvienne à faire refonctionner mon program. d'Eprom.
A ce sujet, il exsiste 2 type de montage, le simple et l'universel.
Lequel me conseille tu?

par Seb890 le Lun 20 Juin 2011 - 19:02

Vu que mon U3 est sur support, j'aurais opter pour la solution Universel.
Mais visiblement, pas évident de trouver de la 2732.
Je n'ai sous la que de la 2764af et 27C256.
Rien chez RS ni conrad !
La 2764 ca va pas aller ?

par **flip78** le Lun 20 Juin 2011 - 22:24

Bonsoir,
Ce n'est pas une 2732 (eprom) mais une 2332 (prom), et elles ont un brochage non compatible.
Il va falloir faire un adaptateur 2332 -> 2764.
Ce type de montage a été décrit dans d'autres forums, par exemple :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On peut quasi mettre un support 28 broches sur un 24 broches et relier les quelques brochage non correspondantes.
Sinon il reste la possibilité de te faire un adapteur sur le support TC1, mais faut cabler pas mal de fils, c'est faisable, mais un peu long.

A+

PS : J'ai utilisé cette technique assez longtemps, cela fonctionne a merveille, plus besoin de programmateur spécial '2716' ou '2732', direct en 27c256, parce que j'en ai un gros stock, et depuis 1 an une eprom unique pour tout mettre dedans y compris l'eprom de jeu, mais c'est plus compliqué à mettre en oeuvre.

par Seb890 le Mar 21 Juin 2011 - 17:06

Ok
Bien, j'ai reussi a refaire fonctionner mon Programmateur.
Je vais me lancer dans le montage sur TC1, vu que je dispose d'une 2764.
Merci

par Seb890 le Mar 21 Juin 2011 - 20:45

Ah la gros problème !!
J'ai du loupé un épisode.
Il semble que l'on puisse utiliser une 2764 mais le montage proposé est avec une 2732 ?
Peux tu m'en dire plus STP.
Il faut encore que je trouve un effaceur UV car la lampe à ongle, ca marche pas !

Ba oui faut bien essayer Laughing

par **flip78** le Mar 21 Juin 2011 - 22:25

Bonsoir,

Non pas une 2732, c'est bien une 2764 qui remplacera U2 et U3
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ah sinon il y a une autre possibilité j'utilise des eeprom type 28C64 ou 28C256, parfait pour les essais, ensuite quand c'est au point je grave dans une eprom ...
(C'est long les 20 minutes à éffacer, même si j'ai un gros stock d'eproms).

A+

par Seb890 le Mer 22 Juin 2011 - 19:12

Ah oui
Mais moi je voulais ,dans un premier temps, concevoir le montage Eprom + Led pour savoir où chercher la panne .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il me faut donc une 2732 ? 24 pins c'est bien ca ? Laughing

J'ai commencé l'interface.
J'ai trouvé des 2732 chez electronic diffusion

par Seb890 le Mer 22 Juin 2011 - 19:16

euh c'est le montage qui se pose sur TC1
Eclaire moi STP , je suis à l'ouest je crois Shocked

A+

par **flip78** le Jeu 23 Juin 2011 - 8:59

Ok
Oui pour le montage sur TC1, il faut une 2732, encore que l'on puisse mettre aussi une 2764 si tu en as en stock.
Il faut juste dans ce cas relier les pattes 1,2,27,28 à la patte 26, positionner la 2764 sur le support 24 broches en faisant correspondre la patte 14 de la 2764 avec la patte 12 de la 2732. (Les pattes 1,2,27 et 28 dépassent du support donc).
Il faut ensuite copier le contenu de la mémoire 2732 en double pour avoir 2 fois le même contenu dans la 2764 :
(Sous dos) copy /b 2732.bin + 2732.bin 2764.bin
A+

par Seb890 le Jeu 23 Juin 2011 - 17:17

Oui ok ,je comprend bien.
Je vais le lancé dans ce montage et cette prog.
On devrait y voir + claire d' ici ce week-end.
Merci Flip 78
A+

par Seb890 le Sam 25 Juin 2011 - 13:39

Alors, j'ai terminé le montage.
J'ai bien raccorder pin 1,2,27,28,à pin 26 ,soit au 5V.
J'ai copié 2 fois le prog. 2732 dans la 2764 avec le logiciel Smartchip.
J'ai enlevé U3
Mais ca n'a pas l'air de fonctionner ! => aucun flash
La led s'allume simplement à ma mise sous tension
Faut il enlever autre chose ? U2, prom1, ram Z5...
Sinon, je vais attendre de recevoir ma 2732.
A+

par **flip78** le Dim 26 Juin 2011 - 17:26

Bonjour,
Il faut enlever U2, U3 et l'eprom de jeu
Si U2 et U3 sont soudées, il faut brancher un fil entre les pattes 6 et 7 de Z10 pour invalider les chips select sur U2/U3.
(Expliqué sur le site de léon)

Tu as bien fait le montage universel ?

A+

par Seb890 le Dim 26 Juin 2011 - 19:24

Oui j'ai bien fait le montage universel, qui se place sur TC1.
U2 et U3 sont sur support.
Je vais réessayé en les retirant ainsi que l' eprom jeux.
Merci.
A+

par Seb890 le Dim 26 Juin 2011 - 21:46

Bon ba pas mieu Crying or Very sad

La led flash très rapidement pendant 1 seconde à la mise sous tension, donc avant la tempo de 4-5 secondes. Et plus rien après.
J'ai tout de même vérifier ma platine Pin à Pin => RAS.
J'éssairais avec la 2732 début de semaine, on vera bien.

par **flip78** le Dim 26 Juin 2011 - 23:56

Bonsoir,

1 flash ... mauvaise RAM 5101 !
Qaund tu dis plus rien après la led reste allumée ? (Cela signifie une panne du composant testé sinon elle clignote)
Regarde dans la doc de leon, on peut by-passer ce test en mettant la patte 6 de la cpu à la masse un court instant.
(Vérifie quand même le reset, il doit être au + 5v)

Comme il n'y a plus U2/U3 ... il ne peut y avoir de tempo 5 seondes !
Le programme de test qui est dans la 2764 agit différement !

A+

par Seb890 le Lun 27 Juin 2011 - 20:04

Ah ok
Alors dans ce cas je pense que ça fonctionne.
Mais pas vraiment facile à compter les flashs. Très rapides.
Je dirais 3 ou 4 flashs ?
En fait la led a 2 états, elle flash et reste légèrement alumée par la suite.
J'ai une question bête. La vitesse de déroulement du programme dépend bien de la fréquence du quartz ?
Si oui, puis-je remplacer ce signal d'horloge par un signal de meme amplitude mais avec une fréquence plus faible ? ( avec un GBF).
Histoire d'avoir plus facile à compter ces fameux flashs.

par **flip78** le Lun 27 Juin 2011 - 23:05

Bonsoir,

Nomallement les flashs sont espacés d'une seconde environ ...
Si cela est plus rapide, il faut voir du coté de l'oscillateur 3,579 Mhz et du diviseur par 4 (7474) pour avoir un peu moins de 900 Khz.

La led doit clignoter à chaque circuit testé, puis se fige sur le ciruit en erreur.

On peut tout à faire réduire la vitesse du proceseur, car il peut fonctionner en pas à pas. J'ai utilisé cette technique pour débugger la routine d'interruptions ...
(Attention du coup les tempo prévues pour 1 seconde peuvent durer des minutes ...)

Mon plan de travail est très encombré en ce moment ... il faut que je ressorte mon montage de test (leon) pour te donner plus d'infos !

A+

par Seb890 le Mar 28 Juin 2011 - 22:22

Bonsoir
J'ai du nouveau !
J'ai reçu et programmé ma 2732, et le test fonctionne correctement.
Pour info il faut bien attendre 4-5 secondes avant le début des flashs.
Donc je compte 3 flashs et reste éteinte par la suite.
Donc visiblement, il y aurait un problème sur, ou autour de U6.
Je vais poursuivre mes recherches.
Ca avance ça avance Very Happy

par Seb890 le Mar 28 Juin 2011 - 22:59

Sur ceux, bonne nuit.
A+

par Seb890 le Mer 29 Juin 2011 - 22:05

Bon arrivé à ce stade, je pense etre bon pour dessouder U5 et U6 et mettre des supports ( U4 est déjà sur support ) afin d'inverser les RIOTs histoire de voir si je déplace le problème.

par **danny60** le Mer 29 Juin 2011 - 22:32

courage courage...

par **flip78** le Jeu 30 Juin 2011 - 13:50

Bonjour,
Bon ca avance!
3 flashs indiquent U6 (ou U5) comme problème éffectivement ...
Donc au moins la RAM 5101 et le RIOT U4 sont déja bons ...

Pas encore assez de place sur mon plan de travail ... j'espère pouvoir tester ce week-end !

A+

par Seb890 le Jeu 30 Juin 2011 - 22:56

Bon je pense avoir trouver le fautif .
Si je déplace U5, je dépalce la panne.

Soit U4 , U5 , U6 l'emplacement normal

Si ordre U4, U5 , U6 => 3 flashs
Si ordre U6, U4 , U5 => 2 flashs
Si ordre U5, U6 , U4 => 1 flashs
Si ordre U5, U4 , U6 => 1 flashs
Si ordre U4, U6 , U5 => 2 flashs
Si ordre U6, U5 , U4 => 3 flashs

Me reste plus qu'à commander ce CI, je vais d'ailleur en prendre 3. Ca peut servir

par **flip78** le Ven 1 Juil 2011 - 21:47

Bonsoir,
Oui fortes chances U5 HS ... car en plus il ne sortait rien sur ses sorties (display).
Effectivement tant qu'a faire étant donné les frais de port il vaut mieux en prendre 3 ...
A+

Il va repartir ce pink panther !

par Seb890 le Jeu 7 Juil 2011 - 22:05

Bonsoir, un peu de nouvelles
Surtout une bonne Very Happy

J'ai recu mes RIOT ce jour.
J'ai donc remplacé U5, et j'ai quand meme pousser le test avec l'Eprom de Léon jusqu'au bout.
Résultat => tout ok
J'ai remonté la U2 U3 et la rom de jeux et le PP est reparti !!
J'en ai profité, en attendant les RIOT, de copier la Rom jeux.
J'ai programmé une 2716 pour valider et ca marche.
Donc si le programme intéresse quelqu'un.
En tous cas, je voulais remercier Flip78 et Eric pour l'aide apportée.
Bon flip à Tous.
A+
Smile

par **flip78** le Sam 9 Juil 2011 - 15:11

Bonjour,
BRAVO !
Bon jeu maintenant !
A+