Re: Souci sur target qui remonte pas

par **brusky** le Jeu 26 Jan 2012 - 10:05

Nettoyer les contacts avec buvard ou dessous de bière imbibé de K2.

Si pas de jus d'arrivée, il faut voir en amont.

par zekiller28 le Jeu 26 Jan 2012 - 10:10

Oui pour mémoire je n'ai pas de jus qui arrive à la bobine 1 target.

par **brusky** le Jeu 26 Jan 2012 - 10:20

Oui oui on a bien compris, mais pour que le relais S puisse envoyer du jus encore faut-il qu'il en ait ...

par zekiller28 le Jeu 26 Jan 2012 - 10:25

ha oui ça me parait pertinent Very Happy

Je pensais que tu répondais au poste de Bernie en fait cyclops

Effectivement si pas de jus au relais S faut investiguer plus haut (je vais déjà commencer par nettoyer les lamelles des contacteurs)… Mais plus haut c'est où exactement ?

par **brusky** le Jeu 26 Jan 2012 - 10:29

Bernie ce n'est pas ici!

1 -As-tu vérifié que du jus arrive bien à ton fusible F13.

2 - Plus haut ce sont les connecteurs qui viennent de la driver.

par zekiller28 le Jeu 26 Jan 2012 - 10:44

Voilà-t-y pas que je confonds Bernie et Danny moi maintenant affraid

Oui Bernie c'est sur un autre forum sur lequel je suis inscrit aussi… Quand on aime on ne compte pas Very Happy

J'ai vérifié le fusible F13 et je crois aussi qu'il y avait du jus (c'est malin, je doute maintenant Very Happy

)…

La Driver a été changé et fonctionnait à priori très bien avant le changement… Donc je pense (j'espère à raison) que le souci est ailleurs (il faut siffler la musique de X-Files à la fin de cette phrase Smile

)…

Sinon une rupture des câbles peut-être (là ça va être la joie…) ?

par **brusky** le Jeu 26 Jan 2012 - 11:06

Procède par étapes et non par supposition, pas de à priori... Il me semble...Ca marche ou ça ne marche pas.

As-tu du courant qui arrive au F13?

Fais-toi une fiche de vérifs et marque le résultat une fois pour toutes.

Si tu n'as pas de courant au contact du relais S il te faut avant tout trouver pourquoi.... Donc remontes aux cosses et connecteurs, regarde page 41 de ta doc les connecteurs et les cosses concernées.

par zekiller28 le Jeu 26 Jan 2012 - 11:09

Tu as entièrement raison… La supposition m'a déjà couté cher et ça n'a pas servie à grand chose…

Excellente l'idée de la fiche récap cheers

je vérifie (et note) la tension au F13 ce soir…

Histoire d'avancer (sans confondre vitesse et précipitation), si j'ai du jus je dois vérifier quoi ensuite ? Et si je n'en ai pas ?

Concernant le shéma, je l'ai sous le pif en A3 mais c'est encore assez obscur pour moi même si quelques progrès sont à noter bounce

par zekiller28 le Jeu 26 Jan 2012 - 11:30

D'ailleurs je pense à un truc : nettoyer le contact de lamelles ne m'apportera rien de plus puisque j'ai mesuré la tension sur chacune d'elle (ceci dit ça leur fera pas de mal un bon petit coup de F2)…

Petit doute sur ma procédure de mesure : j'ai mis un fil de mon multimètre sur la lamelle du bas et l'autre fil de mon multimétre sur la lamelle du haut… aurais-je dû mettre le fil de mon multimètre sur une lamelle et l'autre fil sur la masse de mon flip ?

C'est bien du 24V que je devrais avoir si je suis bien le schéma ?

par **brusky** le Jeu 26 Jan 2012 - 11:31

Une chose avant l'autre, vérifier F13 et son support.

Les cosses A3J3 - A9P7J7.

Un fil sur l'arrivée du courant à la soudure et l'autre à la masse et relève la tension.

Ensuite tu pourras vérifier si le courant passe bien entre les lamelles et la masse.

par zekiller28 le Jeu 26 Jan 2012 - 11:38

F13 ok ça c'est sûr…
je vérifie son support et après je vérifierai les cosses…

OK c'est bien ce que je pensais : ma technique de mesure était naze… Je vais tout reprendre à zéro. par contre pour mesurer le jus à ma bobine, je mets bien chaque fil de mon testeur sur chaque borne de ma bobine ?

Merci encore. drunken

par zekiller28 le Jeu 26 Jan 2012 - 23:20

Alors voici ma méthode de mesure : Flip électriquement alimenté mais pas de partie lancée (pas de crédit), un fil de mon testeur sur la masse du flip et l'autre fil sur la borne concernée.

Test de continuité du fusible F13: OK
Fusible F13, borne du haut : 34V
Fusible F13, borne du bas : 34V (donc ça passe bien)

Relais S : toutes les bornes sont à 34V

Bobine 1 target, borne gauche : 34V
Bobine 1 target, borne droite : 34V

Pour vérification :
Bobine 3 target, borne gauche : 34V
Bobine 3 target, borne droite : 34V

Un truc que je ne comprends pas : mes bobines reçoivent du jus continuellement ???

Si souci sur ma bobine 1 target, j'ai une autre bobine neuve (une A16570EL) peut-elle remplacer la bobine 1 target ?

Comment puis-je simuler l'ordre à la bobine de se mettre "en route" ?

Encore merci de votre aide car je navigue vraiment en eaux très troubles là…

par **flip78** le Ven 27 Jan 2012 - 14:41

zekiller28 a écrit:

Un truc que je ne comprends pas : mes bobines reçoivent du jus continuellement ???

Bonjour,

Ok déja bien pour la méthode de mesure.

Ensuite OK le relais S est alimenté en 34V donc ok et F13 ok aussi.

Pouir répondre à ta question, il n'y a qu'une seule des bornes de ta bobine qui est alimentée en 34v, l'autre borne est alimentée par le transistor qui lui retourne vers la masse.

reste à suivre les câbles pour voir si le courant arrive bien .... jusqu'a la bobine et à la lampe.

A+

par zekiller28 le Ven 27 Jan 2012 - 14:43

Je vais te paraître neuneu, mais comment dois-je procéder maintenant ?

par zekiller28 le Lun 30 Jan 2012 - 13:45

Hello !

Est-ce que je peux forcer (en shuntant un fil de la bobine par exemple) l'alimentation de la bobine Afin de lui donner "l'ordre" de se déclencher ?

par **flip78** le Lun 30 Jan 2012 - 14:59

Bonjour,

Oui tu peux shunter avec un fil vers la masse la cosse de la bobine qui va vers le transsitor de la driver.

MAIS ... il faudra faire contact sur le relais "S" car par défaut ce relais pilote la lampe flash.

A+

par zekiller28 le Lun 30 Jan 2012 - 15:03

donc en branchant un fil qui va de la masse de mon flip sur ma bobine (quelle borne par contre ?) je devrais pouvoir faire remonter ma rampe (juste pour un test, le contact du fil à la masse sera assuré par moi, le fil ne sera pas soudé mais à nu) ?

par **flip78** le Lun 30 Jan 2012 - 19:35

Bonsoir,
Déja pour éviter de cramer autre chose ... il faut débrancher le connecteur A19P1/J1.
Ensuite tu prends un fil que tu relies à la masse du flipper et tu fais contact sur la borne de la bobine ou est relié le fil de couleur NOIR, GRIS, GRIS.
Normallement si tu regarde l'anneau de la diode qui est sur cette bobine, il doit être à l'opposé de ce fil.
D'après tes photos c'est bien le fil qui n'a pas le scotch bleu ...
Si la bobine se déclenche, normallement oui car tu as dis que tu avais le 34v dessus, alors le problème vient du câblage avant ce connecteur A19P1/J1, peut être la carte diode, ou la driver ...
A+

par zekiller28 le Mar 31 Jan 2012 - 9:37

Hello !
Alors la bonne nouvelle (qui ne va surement pas vous surprendre) : ma target remonte !! C'est pas grand chose mais pour moi ça m'a fait un bien fou Very Happy

Donc maintenant va falloir trouver la cause exacte du souci… Ma carte Driver a été changé (testée par un pro) donc de ce coté-là, je pense que c'est bon (je sais : faut pas non plus supposer des choses qui vont me faire passer à coté de la solution à mon problème)…

La carte diode, c'est quoi exactement et comment la tester ?
Si c'est celle se trouvant sous le plateau à gauche, j'ai déjà testé toutes les diodes…

En tout cas un grand merci à vous tous, je sens que la solution n'est pas loin grâce à votre patience…

par **danny60** le Mar 31 Jan 2012 - 10:56

merci pour ton retour...

Je me répète mais bon... Quand tu fais un test contact/switch... cela fonctionne ? oui on non ? tu comprends ? ou pas ? Very Happy

par zekiller28 le Mar 31 Jan 2012 - 10:57

Désolé Danny, oui je pensais l'avoir dit : tous mes switchs sont ouverts…

Heu si c'est pas ça, alors j'ai pas compris… Very Happy

par **flip78** le Mar 31 Jan 2012 - 13:59

Bonjour,

Bon on avance ... cheers

DONC :

Maintenant, rebranche le connecteur A19P1/J1.

Ensuite il faut localiser la diode D2 située sur la carte MA-1102. (Je ne sais pas ou elle est sur ce flipper).

Tu reprends ton fil vers la masse et cette fois tu le connecte à la diode D2 :

- D'abord du coté opposé à l'anneau, la target 1 devrait remonter, si ce n'est pas le cas, il y a un cable coupé quelque part.

- Ensuite du coté ou se situe l'anneau, la target 1 devrait remonter, si ce n'est pas le cas, il faut changer la diode ou vérifier les soudures.

Si cela fonctionne, il faut remonter plus haut. (Voir Page 41 de la doc)

Donc vérifie si le cable qui arrive de la driver broche 7 (A3J4) fait bien contact avec A19/P1 broche2.

Pour cela il te suffit de brancher ton fil de masse sur la patte métallique de fixation du transistor Q60 de la carte driver. (Il est situé du coté des 3 gros transistors, c'est celui du milieu, voir page 26 de la doc).

La target 1 devrait remonter.

Si ce n'est pas le cas il y a un câble coupé, sinon il faut voir du coté de la driver le transistor Q60 ... et/ou de la diode CR6 si elle est présente ou en sortie de la carte cpu, possible que ce soit la nappe qui fasse mauvais contact.

Avec tous ces tests demandés cela peut te paraitre long ... mais cela te donne aussi la marche à suivre pour comprendre un schéma, et aussi nous donne des infos précieuses sur la cause probable de la panne.

A+

PS : Je ne possède pas ce flipper c'est donc pas toujours évident à distance, mais je me fie au schéma et à mes connaissances des SYS80.

par zekiller28 le Mar 31 Jan 2012 - 14:26

Bon avec une telle procédure, je devrais m'en sortir (je suis un branque mais là, il faudrait vraiment que j'y mette de la mauvaise volonté !)…

Encore merci et je vous tiens au jus…

PS : j'ai déjà essayé de mettre la partie métallique de Q60 à la masse et rien ne se passait… je vais recommencer ce soir…

par zekiller28 le Mer 1 Fév 2012 - 14:40

Hello les poteaux !

Alors voici la suite de mes aventures :
Impossible de trouver cette foutue carte MA-1102 (et donc encore moins la diode D2).
j'ai regardé sous le plateau et dans le fronton ce qui m'a permis de voir au passage un truc bizarre :

Une carte dont le connecteur était branché à l'envers (souci de contact peut-être ?)…

Voici la carte :

La référence de la carte (à priori MA10 quelque chose) :

Et un gros plan (un peu flou) des diodes de cette carte :

Bien entendu je rebranché la nappe de cette carte dans le bon sens mais sans aucun résultat… (A quoi sert cette carte d'ailleurs ?)…

Sinon je confirme que si je mets la partie métallique de Q60 à la masse : rien ne se passe.

par **brusky** le Mer 1 Fév 2012 - 15:21

La carte se trouve à l'intérieur de la caisse, verticalement côté gauche

Regarde page 49 de ta doc. Repère 32 : carte A19 - MA 1102.

Ensuite page 35 tout en bas tu verras la carte A19 et notamment les diodes de D1à D8. Ce sont des 1N 5401.

La carte dont tu parles en fin de post, c'est la carte A5 alimentation auxiliaire, tu peux la voir page 30 de la doc

même si apparemment elle n'a pas le N° qui commence par 10....

Elle est utilisée pour le son. (Page 14)

par zekiller28 le Mer 1 Fév 2012 - 16:53

Salut Brusky et merci d'avoir pris le temps de me répondre…

Je vais re-regarder encore l'intérieur de la caisse mais j'ai pourtant regardé cette carte et je n'avais pas vu la référence MA 1102…

Je vous tiens au jus…

Franck.

par zekiller28 le Mer 1 Fév 2012 - 23:41

Bon alors je l'avais bien dit, je suis une quiche : je m'étais arrêté à la référence A19 sans voir celle en verticale (la fameuse MA 1102)…

Voici donc ce que j'obtiens en branchant un fil à la masse de mon flip et l'autre extrémité aux différentes diodes de cette carte :

Diode D1 et D2 : bobine 3 target (et non pas celle qui pose souci)
Diode D3 et D4 : bobine 4 target (BETA)
Diode D4 et D5 : éjecteur multi-billes
Diode D7 et D8 : aucun résultat
Diode D9 et D10 : bobine 2 target

Je déduis que ma bobine 1 target doit correspondre aux diodes D7 et D8 et qu'elles sont soit défectueuses soit qu'il y a un souci de rupture de câbles non ?

A noter que les diodes D1, D3, D5 et D10 ne font fonctionner leur bobine respective que du coté barré de la diode alors que les autres diodes (donc D2, D4, D6 et D9) actionnent leur bobine respective en branchant la masse du flip de n'importe quel coté des diodes.

par **brusky** le Jeu 2 Fév 2012 - 11:34

Avant toute chose veux-tu vérifier si les connecteurs sont bien à leur place sur la carte A19 et que par hasard ils n'ont pas été inversés.

par zekiller28 le Jeu 2 Fév 2012 - 11:39

Je pensais exactement à la même chose ce matin mais je n'ai pas eu le temps…

Ceci dit, à priori j'ai quand même des diodes qui ne semblent pas laisser passer le courant…

Ce qui est étrange c'est que la diode D2 "pilote" la bobine de la 3 target alors que sur le plan ce n'est pas le cas… D'où certainement un souci d'inversion de branchement…

par zekiller28 le Jeu 2 Fév 2012 - 12:25

Petite précision :
"A19P3", "A19P2" et "A19P1" sont les repères que j'aurais sur les connecteurs ?

par **danny60** le Jeu 2 Fév 2012 - 12:51

oui oui sur tes connecteurs...

par zekiller28 le Jeu 2 Fév 2012 - 12:53

OK merci.

Apluka cheers

par zekiller28 le Jeu 2 Fév 2012 - 23:19

Hello !

Alors je n'ai pas les même inscriptions sur les connecteurs que sur la carte mais j'ai fait des tests trèèèèèès concluants :

J'ai branché les connecteurs différement et j'ai pu voir ma bobine 1 target s'exciter cheers

mais lentement… J'ai donc remis la bobine d'origine (car vous m'aviez dit que celle que j'avais remplacé (sur les conseils d'une personne d'un autre forum) ne correspondait pas à celle d'origine (malgrè les conseils de cette même personne qui devait être heureuse de me vendre une bobine) et là…
Ma bobine fonctionne impeccablement !!!!!

Seul hic : l'éjecteur multibille ne fonctionne plus Sad

Je teste donc les diode et je m'aperçois que D9 et D10 ne sont plus alimentées, il y a donc bien un souci de jus au iveau d'un connecteur…
Après enquête il s'agit du A19J3…

Je teste donc les câbles arrivant dans ce connecteur avec de gauche à doite :
3 premiers trous : pas de fils connectés
4e fil : fil de masse, je le teste en reliant à la masse de mon flip mon testeur et j'obtiens un -1 en résultat, pas de courant (ce qui est plutôt rassurant)
5e fil : -1 également (bizarre)
6e fil : environ 6,5V

J'en déduis donc que mon fil en 5e position est certainement relié à la masse de mon flip quelque part…

Comment puis-je refaire cette partie du cablage ?

Mon raisonnement vous parait-il correct ?

En tout cas c'est du bonheur de voir cette bobine 1 target revenir à la vie et c'est bien grâce à vous, merci encore sunny

A mon avis, l'ancien exploitant a préféré sacrifier une target au bénéfice de l'éjecteur multibille qui bloque le flip lorsqu'une 2e bille arrive dedans s'il ne se déclenche pas…

par **danny60** le Ven 3 Fév 2012 - 5:38

l'éjecteur multibille ? sous l'apron ?

un truc bête.... pas d'inversion de fil au niveau du connecteur sur la carte cpu ou driver ? la position de chaque fil est correct au niveau de sa position sur le connecteur ?

par zekiller28 le Ven 3 Fév 2012 - 9:00

Pardon, je parle de l'éjecteur multi-bille (sûrement à tors), en fait je parlais de la bobine qui actionne le mécanisme permettant d'éjecter une bille captive et donc enclencher le mode multibilles…

Je n'ai pas encore regardé la position du fil au niveau du connecteur… c'est un tel merdier la-dedans… J'aimerai déjà pouvoir tester si le câble est rompu quelque part…

par **brusky** le Ven 3 Fév 2012 - 10:38

Maintenant il faut que tu repartes du fusible F13, en contrôlant la bobine 5195 et la diode du HOLE.

Ensuite au connecteur A19P3/J3 en 3 puis à la diode D10 et tu remontes le circuit en passant par la carte Driver board 1A16.

Si tu as du jus en sortie de F13, tu dois en avoir à la bobine du Hole, mais elle est peut-être coupée....

par zekiller28 le Ven 3 Fév 2012 - 10:43

Je pense que la bobine et sa diode du Hole fonctionnent bien puisqu'avant de changer les connecteurs de la carte A19, ces dernières étaient bien activées…

par **brusky** le Ven 3 Fév 2012 - 11:05

Oui mais par A19P1/J1 maintenant avec son véritable circuit... nada.....

Donc A3 P3/J3 pas de jus.

Le circuit a peut-être été modifié .... Vérifie si la sortie de la bobine du hole va bien a la diode D10 et que l'entrée du jus sur cette bobine vient bien du F13

Tu peux t'aider avec la couleur des fils.

Regarde page 41, si ton circuit au départ de F13 est bon, tu dois avoir du jus à D10 en passant par le hole, si tu n'en a pas, il y a un blême.....

Vérife l'emplacement des fils sur les connecteurs. Ils sont repérés sur le schéma.

par zekiller28 le Ven 3 Fév 2012 - 11:27

Oui tout à fait, le "nouveau" circuit n'a pas été testé du coup…

Je vais potasser la Doc maintenant et faire des tests ce WE car ce soir, c'est nouba cheers

Et demain je regarde les n'enfants courir dans le froid pirat

par zekiller28 le Ven 3 Fév 2012 - 11:36

J'espère aussi que je ne me suis pas planté en rebranchant les connecteurs… Tout semblait bien marcher mais bon…

par zekiller28 le Ven 3 Fév 2012 - 11:44

Et si je branche un fil à la sortie de la bobine directement sur la carte ?
Bien entendu je vérifie avant que j'ai bien du jus qui sort de la bobine…

par **brusky** le Ven 3 Fév 2012 - 11:52

D'abord vérifie que les connecteurs sont à la bonne place et dans le bon sens, les N° de fils portés sur la doc doivent correspondre aux emplacements sur le connecteur. Sur ce dernier, ils sont souvent marqués en tout petit. RTegardes avec une loupe.

Ensuite vérifie le circuit en place avant de bidouiller quoi que ce soit

Arrivée du jus sur la bobine, sortie du jus sur la bobine vers A19P3/J3 position 3 et diode D10.

Vérifie déjà ça.....

Après seulement tu tenteras en direct.

Vérifie

par zekiller28 le Ven 3 Fév 2012 - 11:52

OK patron

par zekiller28 le Sam 4 Fév 2012 - 16:03

Hello !
Alors j'ai regardé aux bornes de la bobine du hole :
Entrée : -1 V
Sortie : -1 V (aie)

J'ai regardé les fils et j'avais bien l'entrée de la bobine sur F13 et la sortie qui allait bien sur la carte A19…

Mais pris d'un doute, j'ai redémonté la carte A19 pour regarder si le câble de la sortie de la bobine allait bien sur la diode D10 et là j'ai vu un truc curieux :
Au niveau de mon connecteur, les 3 premières entrées étaient vides seulement sur la carte A19 les 3 premiers picos du connecteur étaient raccordés dont 1 qui allait directement sur D10 (donc actuellement rien n'allait sur D10), j'ai donc inversé le connecteur et retesté les diodes et…
LA BOBINE HOLE S'ACTIVE !!!

J'ai retesté toutes les diodes et tout marche !!!! cheers

En fait le connecteur a dû être refait (mais à l'envers) et comme le mec ne trouvait pas la panne, il avait inversé les connecteurs afin de "sacrifier" la target 1 au profit du Hole qui bloque tout le flip s'il ne fonctionne pas pour l'éjection de la bille captive…

Donc pour résumer : mon flip fonctionne normalement !!!

Un grand merci à vous tous pour votre soutien et votre patience (pas toujours évident avec un débutant, j'en sais quelque chose car je suis admin de 2 sites techniques - traitant d'un autre sujet que les flippers, vous vous en seriez doutés Razz

)…

J'ai énormément appris grâce à vous et à cette "panne", merci encore.

Au passage, une expérience personnelle : je ne savais pas qu'on pouvait mettre le plateau à 90 degrès, je pensais qu'il devait rester à 45 degrès avec sa barre de maintient à "la capot de voiture"… je me suis flingués des doigts juste à changer les ampoules Laughing

Comme quoi les forums c'est bien, mais faut aussi savoir essayer certaines choses de soi-même…

Par contre, je ne sais pas si je dois mettre l'étiquette [résolu] ou autre chose au niveau de ce fil de discussion maintenant que tout fonctionne…

par zekiller28 le Sam 4 Fév 2012 - 16:05

Au passage, je viens de faire 7 millions au compteur, chose que je n'avais jamais pu faire auparavant… affraid

par **danny60** le Sam 4 Fév 2012 - 16:24

Bravo..... Plaisir à lire ton post... Le prochain flipper ? Very Happy

par zekiller28 le Sam 4 Fév 2012 - 16:32

J'aimerai bien trouver un multiplateaux…
Mais franchement je l'aime bien mon RoboWar drunken

Et il me parait au poil pour se faire la main sur un flip…
Si je dois en racheter un autre il faudrait que je me sépare de celui-ci auparavant (risque de problèmes conjugaux sinon Suspect

)…

Je vais aussi maintenant essayer de restaurer mon flip au mieux car il a bien morflé tout de même…
Je vais surement vous resolliciter rapidement I love you

…

par **brusky** le Sam 4 Fév 2012 - 16:41

Content pour toi! Profites-en bien.

A+

par zekiller28 le Sam 4 Fév 2012 - 17:07

Ho que oui et mon grand (7 ans et demi) a bien capté que le flip fonctionnait de nouveau Very Happy

Bon faut que je fasse encore un truc ou deux mais je vais ouvrir un nouveau fil de discussion pour celà…

par **flip78** le Sam 4 Fév 2012 - 18:04

Ah content pour toi !
a+++